{"id":46674,"date":"2013-04-10T07:02:11","date_gmt":"2013-04-10T10:02:11","guid":{"rendered":"http:\/\/senoticias.com.br\/se\/?p=46674"},"modified":"2013-04-11T06:47:50","modified_gmt":"2013-04-11T09:47:50","slug":"fux-disse-que-ia-me-absolver-diz-ze-dirceu-sobre-julgamento-do-mensalao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/fux-disse-que-ia-me-absolver-diz-ze-dirceu-sobre-julgamento-do-mensalao\/","title":{"rendered":"‘Fux disse que ia me absolver’, diz Z\u00e9 Dirceu sobre julgamento do mensal\u00e3o"},"content":{"rendered":"

\u00a0Da Folha de S\u00e3o Paulo<\/strong><\/a><\/p>\n

\"\"<\/a>

Jos\u00e9 Dirceu. (Reprodu\u00e7\u00e3o)<\/p><\/div>\n

O ex-deputado federal e ex-ministro Jos\u00e9 Dirceu de Oliveira e Silva, 67 anos, contou ontem sua vers\u00e3o a respeito de uma promessa que teria recebido de absolvi\u00e7\u00e3o no processo do mensal\u00e3o.<\/p>\n

Em entrevista ao Poder e Pol\u00edtica, programa da Folha e do UOL, Dirceu disse ter sido “assediado moralmente” durante seis meses por Luiz Fux, que era ministro do STJ (Superior Tribunal de Justi\u00e7a) e desejava ir para o STF (Supremo Tribunal Federal).<\/p>\n

A reuni\u00e3o entre ambos ocorreu num escrit\u00f3rio de advocacia de conhecidos comuns. Ao relatar esse encontro, Dirceu faz uma acusa\u00e7\u00e3o grave. O ex-ministro afirma n\u00e3o ter perguntado “nada” [mas Fux] “tomou a iniciativa de dizer que ia me absolver”.<\/p>\n

Num outro trecho da entrevista, segundo Dirceu, “ele [Fux], de livre e espont\u00e2nea vontade, se comprometeu com terceiros, por ter conhecimento do processo, por ter convic\u00e7\u00e3o”.<\/p>\n

O ex-ministro afirma ainda que Fux “j\u00e1 deveria ter se declarado impedido de participar desse julgamento [do mensal\u00e3o]”.<\/p>\n

No in\u00edcio de 2011, Fux foi nomeado pela presidente Dilma Rousseff para o STF. Durante o julgamento do mensal\u00e3o, votou pela condena\u00e7\u00e3o de Dirceu -que acabou sentenciado a de dez anos e dez meses de reclus\u00e3o mais multa.<\/p>\n

Em entrevista \u00e0 Folha em dezembro do ano passado, Fux admitiu ter se encontrado com Dirceu, mas negou ter dado qualquer garantia de absolvi\u00e7\u00e3o. “Se isso o que voc\u00ea est\u00e1 dizendo [que \u00e9 inocente] tem proced\u00eancia, voc\u00ea vai um dia se erguer”, teria sido a frase que o ent\u00e3o candidato ao STF ofereceu ao petista.<\/p>\n

Agora, Dirceu contesta em p\u00fablico essa vers\u00e3o de Fux. Foi a sua primeira entrevista formal depois de ter sido condenado. O ex-ministro da Casa Civil de 2003 a 2005, durante o governo Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, acha “tragic\u00f4mico” que Fux declare ter tomado conhecimento mais a fundo do processo do mensal\u00e3o apenas ao assumir no STF: “\u00c9 que soa rid\u00edculo, no m\u00ednimo (…) \u00c9 um comportamento quase que inacredit\u00e1vel”.<\/p>\n

O fato de Fux ter prometido absolver Dirceu ajudou na nomea\u00e7\u00e3o para o STF? A presidente Dilma levou isso em considera\u00e7\u00e3o? Dirceu: “N\u00e3o acredito que tenha pesado, n\u00e3o acredito que tenha pesado. Eu n\u00e3o participei da discuss\u00e3o da nomea\u00e7\u00e3o dele porque sempre fiz quest\u00e3o de n\u00e3o participar”.<\/p>\n

A seguir, trechos da entrevista:<\/strong><\/p>\n

Folha\/UOL –<\/strong> Como foi o encontro do sr. com o ministro, que depois foi muito rigoroso no julgamento, Luiz Fux [do STF]?<\/p>\n

Jos\u00e9 Dirceu –<\/strong> Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 minha reuni\u00e3o com o ent\u00e3o ministro do STJ Luiz Fux, que eu n\u00e3o conhecia, eu fui assediado moralmente por ele durante mais de seis meses para receb\u00ea-lo.<\/p>\n

Como foi esse ass\u00e9dio?<\/strong><\/p>\n

Atrav\u00e9s de terceiros, que eu n\u00e3o vou nominar. Eu n\u00e3o queria [receb\u00ea-lo].<\/p>\n

Quem s\u00e3o esses terceiros? S\u00e3o advogados? Lobistas?<\/strong><\/p>\n

S\u00e3o advogados, n\u00e3o s\u00e3o lobistas. Eu o recebi, e, sem eu perguntar nada, ele n\u00e3o apenas disse que conhecia o processo… Porque ele dizer para sociedade brasileira que n\u00e3o sabia que eu era r\u00e9u do processo do mensal\u00e3o \u00e9 tragic\u00f4mico. Soa…<\/p>\n

Ele mentiu?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o. \u00c9 que soa rid\u00edculo, no m\u00ednimo, n\u00e9?<\/p>\n

Mas por qu\u00ea? Ele sabia?<\/p>\n

Como o ministro do STJ n\u00e3o sabe que eu sou r\u00e9u no processo?<\/p>\n

Mas, ent\u00e3o, o sr. est\u00e1 dizendo que ele mentiu [depois ao dizer que n\u00e3o conhecia bem o processo]?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o. Eu n\u00e3o estou dizendo que ele mentiu. Eu estou dizendo que soa rid\u00edculo. \u00c9 s\u00f3 isso que eu vou dizer. E ele tomou a iniciativa de dizer que ia me absolver. Eu…<\/p>\n

Ele disse para o sr.: “Eu vou te absolver”?<\/strong><\/p>\n

…Disse textualmente…<\/p>\n

E qual foi a frase?<\/strong><\/p>\n

Que ia me absolver.<\/p>\n

Foi assim: “Eu vou absolver o sr.”?<\/strong><\/p>\n

Eu disse assim: eu n\u00e3o quero que o sr. me absolva. Eu quero que o sr. vote nos autos, porque eu sou inocente. N\u00e3o \u00e9 porque n\u00e3o tem prova n\u00e3o. Eu fiz contraprova, porque eu sou inocente.<\/p>\n

Mas como que ele falava? “Eu o conhe\u00e7o e vou absolv\u00ea-lo”?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o vou entrar em detalhes porque n\u00e3o \u00e9 o caso. Eu quero dizer o seguinte: para retratar, para fazer uma s\u00edntese, uma fotografia do encontro, \u00e9 isso.<\/p>\n

Onde foi o encontro?<\/strong><\/p>\n

Num escrit\u00f3rio de advocacia.<\/p>\n

Existia uma hist\u00f3ria de que ele falava: “Eu mato no peito”. E ele disse que falou para o Jos\u00e9 Eduardo Cardozo [ministro da Justi\u00e7a], mas em outras circunst\u00e2ncias. Essa frase foi dita?<\/strong><\/p>\n

Para mim, n\u00e3o.<\/p>\n

Esse encontro foi num escrit\u00f3rio de advocacia, agendado por terceiras pessoas?<\/strong><\/p>\n

Sim.<\/p>\n

Que eram amigos comuns?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o eram amigos comuns. Podem ter sido amigos dele. Tinham refer\u00eancias de terceiros, que eram pessoas s\u00e9rias, respons\u00e1veis, de boa f\u00e9. Como at\u00e9 hoje eu acredito que estavam de boa f\u00e9.<\/p>\n

E o sr. acreditava que ele ia inocent\u00e1-lo? Isso pesou na nomea\u00e7\u00e3o dele [de Luiz Fux para o STF]? A presidente Dilma levou isso em considera\u00e7\u00e3o?*<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o acredito que tenha pesado, n\u00e3o acredito que tenha pesado.<\/p>\n

Na hora de discutir a nomea\u00e7\u00e3o dele…<\/p>\n

Eu n\u00e3o participei. Eu n\u00e3o participei da discuss\u00e3o da nomea\u00e7\u00e3o dele porque sempre fiz quest\u00e3o de n\u00e3o participar. Porque, evidente, eu como r\u00e9u do Supremo tinha que tomar todos os cuidados para evitar que minha situa\u00e7\u00e3o se agravasse, como o resultado final mostrou.<\/p>\n

Como \u00e9 que o sr. se sentiu quando ficou claro que o ministro Luiz Fux iria votar pela sua condena\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Depois dos 50 anos que eu tenho de experi\u00eancia pol\u00edtica, infelizmente eu j\u00e1 n\u00e3o consigo me surpreender…<\/p>\n

Mas o sr. sentiu alguma coisa?<\/strong><\/p>\n

A \u00fanica coisa que eu senti \u00e9 a \u00fanica coisa que me tira o sono. Nem a condena\u00e7\u00e3o de dez anos e dez meses me tira o sono porque eu tenho certeza que eu vou revert\u00ea-la.<\/p>\n

O que foi?<\/strong><\/p>\n

O comportamento do ministro Luiz Fux. Porque \u00e9 um comportamento que… Ele, de livre e espont\u00e2nea vontade se comprometeu com terceiros, por ter conhecimento do processo, por ter convic\u00e7\u00e3o, certo? Essa que era a quest\u00e3o, que ele tinha convic\u00e7\u00e3o e conhecimento do processo. Acho que isso a\u00ed diz tudo. \u00c9 um comportamento quase que inacredit\u00e1vel.<\/p>\n

O sr. acha que cabe alguma medida no caso, sobre esse epis\u00f3dio?<\/strong><\/p>\n

Eu acho que ele j\u00e1 deveria ter se declarado impedido de participar desse julgamento, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

A sua defesa vai apresentar recursos. O sr. est\u00e1 com alguma esperan\u00e7a de ter sucesso?<\/strong><\/p>\n

Vai apresentar os recursos. Embargos declarat\u00f3rios e infringentes. Depois do transitado em julgado, n\u00f3s vamos para a revis\u00e3o criminal. E vou bater \u00e0 porta da Comiss\u00e3o Internacional de Direitos Humanos para ir ao Tribunal Penal Internacional de San Jos\u00e9.<\/p>\n

N\u00e3o \u00e9 que eu fui condenado sem provas, como disse o ministro do Supremo, que os r\u00e9us queriam que as provas aparecessem, como se n\u00e3o fosse o \u00f3bvio, que cabe \u00e0 acusa\u00e7\u00e3o apresentar as provas e comprovar o crime. N\u00e3o houve crime, eu sou inocente. Me considero um condenado pol\u00edtico. Foi um julgamento de exce\u00e7\u00e3o, foi um julgamento pol\u00edtico. A cada dia eu me conven\u00e7o mais disso porque os fatos comprovam isso.<\/p>\n

Mas era um tribunal cuja maioria foi nomeada pelo ex-presidente Lula e pela presidente Dilma…<\/p>\n

Uma coisa n\u00e3o tem nada a ver com a outra. O que caracterizou esse julgamento como pol\u00edtico \u00e9 evid\u00eancia p\u00fablica. Um julgamento que foi deliberadamente marcado junto com as elei\u00e7\u00f5es. Eu fui julgado e condenado na v\u00e9spera do primeiro turno e na v\u00e9spera do segundo. E n\u00e3o tiveram o pudor de antecipar o meu julgamento para um ministro participar porque ia, pela expuls\u00f3ria, se aposentar e n\u00e3o ia participar do meu julgamento. A transmiss\u00e3o de um julgamento como esse pela televis\u00e3o, a exposi\u00e7\u00e3o de um julgamento como esse na televis\u00e3o \u00e9 algo inacredit\u00e1vel. Porque, se h\u00e1 uma disputa pol\u00edtica durante sete anos que existiu o mensal\u00e3o, que havia o dinheiro p\u00fablico, que foram comprados parlamentares, o m\u00ednimo que, na medida em que se devia adotar, \u00e9 que o julgamento obedecesse a norma de todos os julgamentos. Nenhum julgamento teve a exposi\u00e7\u00e3o que esse julgamento teve.<\/p>\n

O sr. acha que os ministros ficaram com medo da TV?<\/strong><\/p>\n

Desde o oferecimento da den\u00fancia, \u00e9 evidente que houve press\u00e3o externa sobre o Supremo para que esse julgamento tivesse car\u00e1ter. Porque, segundo os autos e as provas, e o julgamento do julgamento vai ser feito. Eu, pelo menos, enquanto eu suspirar, eu vou lutar para provar a minha inoc\u00eancia. Porque eu sempre tive que provar a minha inoc\u00eancia. Porque eu nunca tive a presun\u00e7\u00e3o da inoc\u00eancia.<\/p>\n

Veja bem: Eu fui processado pela C\u00e2mara porque o Supremo mudou a jurisprud\u00eancia para eu ser processado. Todo mundo j\u00e1 esqueceu isso. Por 7 a 4. Eu n\u00e3o era deputado, eu estava licenciado. Eu n\u00e3o tinha imunidade. Como \u00e9 que eu ia quebrar o decoro parlamentar? Por 7 a 4, mudou. A Comiss\u00e3o de \u00c9tica da C\u00e2mara… Toda vez que um partido retirava a representa\u00e7\u00e3o, ela arquivava. No meu caso, o PTB retirou a representa\u00e7\u00e3o contra mim. Foi retirada. Ningu\u00e9m se lembra disso tamb\u00e9m. [A Comiss\u00e3o de \u00c9tica] continuou a investiga\u00e7\u00e3o. Eu fui cassado sem provas pela Comiss\u00e3o e pelo Congresso. A den\u00fancia era inepta no meu caso. Ela foi aceita. Eu fui julgado e fui condenado.<\/p>\n

O procurador-geral da Rep\u00fablica disse que as provas eram t\u00eanues. E o Supremo, para me condenar, deixou de lado a exig\u00eancia do ato de of\u00edcio contrariamente a todos os antecedentes do Supremo e usou, indevidamente, a teoria do dom\u00ednio do fato. Ent\u00e3o, como \u00e9 que o meu julgamento n\u00e3o \u00e9 pol\u00edtico? Eu n\u00e3o consigo entender porque eu fui condenado. Por que eu era ministro? Por que eu era chefe da Casa Civil? Por que eu era l\u00edder do PT? Mas aonde est\u00e3o as provas?<\/p>\n

Mas o Supremo considerou provas materiais os pagamentos feitos pela Visanet.<\/p>\n

Primeiro, n\u00e3o \u00e9 dinheiro p\u00fablico. A Visanet \u00e9 uma empresa privada.<\/p>\n

Mas o Supremo n\u00e3o o considerou [o dinheiro] como p\u00fablico?<\/strong><\/p>\n

Mas o Supremo cometeu um erro jur\u00eddico grav\u00edssimo que n\u00f3s vamos levar isso \u00e0 revis\u00e3o criminal. Primeiro, o dinheiro n\u00e3o \u00e9 p\u00fablico. \u00c9 privado. Algu\u00e9m que deve para a Visanet est\u00e1 inscrito na d\u00edvida ativa da Uni\u00e3o? Isso \u00e9 rid\u00edculo. Segundo: H\u00e1 provas, e elas s\u00e3o apresentadas agora j\u00e1 nos recursos e na revis\u00e3o criminal, que todos os servi\u00e7os foram prestados, h\u00e1 provas, \u00e0 campanha do Ourocard. Primeiro que, \u00e9 preciso ficar claro, os recursos da Visanet v\u00eam de 0,1% de cada movimento de cart\u00e3o. Cria-se um fundo de incentivo \u00e0 Visanet. Esse fundo \u00e9 privado. O fundo deposita na conta da ag\u00eancia de publicidade no Banco do Brasil ou n\u00e3o banco em que a agencia estiver. No caso, a DNA tinha no Banco do Brasil. N\u00e3o \u00e9 dinheiro do Banco do Brasil para a Visanet, para a DNA. \u00c9 dinheiro do propriet\u00e1rio de cart\u00e3o Visanet que o usa para um fundo privado de incentivo que pagou a DNA e, [em] todas as campanhas, est\u00e1 comprovada que ela foi feita e os valores. Foi feito uma auditoria pela Visanet, h\u00e1 auditorias do Banco do Brasil e est\u00e1 se fazendo, agora, uma auditoria independente. Vai ser apresentado o campeonato de v\u00f4lei de praia, o campeonato de t\u00eanis, a campanha com rela\u00e7\u00e3o ao C\u00edrio de Nazar\u00e9, a r\u00e9veillon do Rio [de Janeiro] de 2013, se eu n\u00e3o me engano, os shows, as campanhas culturais, o C\u00edrio de Nazar\u00e9. Tudo isso vai ser apresentado.<\/p>\n

O sr. acha que, nessa fase do processo, o Supremo vai estar propenso a rever essa interpreta\u00e7\u00e3o que eles tiveram sobre ser ou n\u00e3o ser dinheiro p\u00fablico?<\/strong><\/p>\n

A per\u00edcia pode ser contestada. A per\u00edcia da Pol\u00edcia Federal \u00e9 infundada, certo? Os peritos nunca disseram que havia pagamentos, veja bem, do Banco do Brasil para a DNA. Nunca disseram isso. Basta ler os autos. Outra coisa que os peritos jamais disseram: Os peritos nunca disseram que havia dinheiro p\u00fablico. Nunca disseram isso. H\u00e1 peritagem e h\u00e1 peritagem. Vamos ver a per\u00edcia, agora, como vai ficar na discuss\u00e3o jur\u00eddica.<\/p>\n

Mas o sr. \u00e9 uma pessoa experiente. O sr. tem expectativa que, nessa fase, o sr. possa vir a ser inocentado no processo?<\/strong><\/p>\n

A expectativa que eu tenho \u00e9 que se fa\u00e7a justi\u00e7a. A forma\u00e7\u00e3o de quadrilha foi 6 a 4. Eu tenho direito a um embargo infringente e vou apresentar. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que se caracterize como forma\u00e7\u00e3o de quadrilha os fatos que est\u00e3o descritos na a\u00e7\u00e3o penal. Por isso que quatro ministros discordaram veementemente. H\u00e1 duas teses para serem rediscutidas porque \u00e9 um direito que n\u00f3s temos. Nos embargos declarat\u00f3rios, eu vou procurar mostrar que a pena que eu recebi na corrup\u00e7\u00e3o ativa… Porque \u00e9 isso que est\u00e1 em discuss\u00e3o, e n\u00e3o o m\u00e9rito, porque eu n\u00e3o tive quatro votos para o embargo infringente. Ela [a acusa\u00e7\u00e3o de corrup\u00e7\u00e3o ativa] \u00e9 completamente fora da jurisprud\u00eancia do pr\u00f3prio C\u00f3digo Penal e de Processo Penal. Essa \u00e9 a discuss\u00e3o que se faz agora. Mas, na revis\u00e3o criminal, se h\u00e1 um erro jur\u00eddico grave, que h\u00e1 dinheiro p\u00fablico e que esse dinheiro foi desviado, n\u00e3o houve desvio de dinheiro p\u00fablico. Os recursos que eram para o PT tiveram origem em empr\u00e9stimos que as empresas do Marcos Val\u00e9rio fizeram em um banco e esses empr\u00e9stimos foram repassados para a tesouraria do PT. Essa \u00e9 a origem do dinheiro, n\u00e3o \u00e9 a Visanet e nem houve desvio de dinheiro na C\u00e2mara. O contrato foi cumprido, o servi\u00e7o foi prestado. O Tribunal de Contas declarou l\u00edcito e, tamb\u00e9m, a Comiss\u00e3o de Sindic\u00e2ncia Interna da C\u00e2mara. O controle interno da C\u00e2mara nomeado pelo Severino Cavalcante. Ali\u00e1s, n\u00e3o h\u00e1 nomea\u00e7\u00e3o legal no Di\u00e1rio Oficial. [O controle interno da C\u00e2mara] \u00e9 que disse que o contrato n\u00e3o cumpriu os seus objetivos, que houve desvio de recursos. Toma como desvio de recursos o volume, o b\u00f4nus de volume, que \u00e9 uma pr\u00e1tica legal de mercado. Inclusive, foi legalizada no Congresso Nacional depois. Isso n\u00e3o pode ser confundido com desvio de recursos para campanha eleitoral, para qualquer outro fim.<\/p>\n

O que \u00e9 o caixa dois?<\/strong><\/p>\n

Pode ser dinheiro de origem legal que n\u00e3o \u00e9 declarado que est\u00e1 indo para o partido.<\/p>\n

Por que precisava do Marcos Val\u00e9rio para fazer isso? Se fosse uma simples opera\u00e7\u00e3o de caixa dois, n\u00e3o seria uma empresa pegando dinheiro e dando para o Del\u00fabio [Soares], que era o tesoureiro? Onde \u00e9 que surge essa figura t\u00e3o peculiar que \u00e9 o Marcos Val\u00e9rio e t\u00e3o \u00edntima, a\u00ed, do principal partido pol\u00edtico do pa\u00eds?<\/p>\n

Essa pergunta eu n\u00e3o posso te responder porque eu nunca tive nenhuma rela\u00e7\u00e3o com o Marcos Val\u00e9rio. Ele nunca falou comigo. Ele nunca telefonou para mim. Eu nunca telefonei para ele. Eu nunca me encontrei com ele pessoalmente. Ele foi \u00e0 Casa Civil acompanhando dois bancos. Na primeira vez, eu nem sabia quem era ele, que ele existia. Porque, no primeiro m\u00eas de governo, que foram me convidar. Porque o presidente n\u00e3o podia. Eu fui. Eu fui… Est\u00e1 no jornais do dia. [Eu fui] \u00e0 uma f\u00e1brica do grupo que det\u00e9m o controle do BMG em Goi\u00e1s. E, na segunda vez, ele acompanhava o diretor, o presidente do Banco Esp\u00edrito Santo aqui no Brasil, Ricardo Esp\u00edrito Santo.<\/p>\n

Mas o sr. n\u00e3o procurou entender como que surgiu o Marcos Val\u00e9rio nisso? Se era um simples caixa dois, como \u00e9 que surgiu o Marcos Val\u00e9rio?<\/strong><\/p>\n

Pelo que consta, o Marcos Val\u00e9rio surgiu a partir de Minas Gerias do PSDB, em 1998, que ele fez essa mesma opera\u00e7\u00e3o de empr\u00e9stimos banc\u00e1rios.<\/p>\n

E por que o PT incorporou esse tipo de [pr\u00e1tica]?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o cabe a mim responder isso. Porque, como consta dos autos e \u00e9 p\u00fablico e not\u00f3rio, eu estava na Casa Civil, n\u00e3o estava na dire\u00e7\u00e3o do PT. N\u00e3o respondia pelas finan\u00e7as do PT, nem pelas decis\u00f5es executivas do PT do diret\u00f3rio do PT. Porque, sen\u00e3o, eu sou parte. Por isso mesmo que n\u00e3o podia estar nessa den\u00fancia. Como outros foram retirados e inocentados, como o Luiz Gushiken, o S\u00edlvio Pereira, a rigor, eu teria que ser inocentado.<\/p>\n

Mas o sr. reconhece que, formalmente, o sr. n\u00e3o estava nessa fun\u00e7\u00f5es mas o sr. tinha uma grande ascend\u00eancia sobre todas essas pessoas?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o. S\u00e3o coisas completamente diferentes. Eu tinha ascend\u00eancia, e tenho… Tinha mais, tenho, [ascend\u00eancia] pol\u00edtica sobre o PT porque eu sou um dos l\u00edderes do PT. Eu fa\u00e7o parte da hist\u00f3ria do PT. Eu constru\u00ed o PT. Eu sou amigos das pessoas. Tenho rela\u00e7\u00f5es com as pessoas e elas me ouvem, mas eu n\u00e3o exercia cargo e fun\u00e7\u00e3o e n\u00e3o participei dessas decis\u00f5es, da tomada dessas decis\u00f5es. Ali\u00e1s, todos dizem isso. Ningu\u00e9m diz o contr\u00e1rio. Ningu\u00e9m. N\u00e3o h\u00e1 uma testemunha de que eu participei. N\u00e3o h\u00e1 uma testemunha que diga que houve compra de votos. N\u00e3o h\u00e1 uma no processo. N\u00e3o h\u00e1 uma testemunha que me envolva. E eu fiz contraprova das acusa\u00e7\u00f5es que me foram feitas. Porque o Roberto Jefferson faz uma acusa\u00e7\u00e3o de que foi para comprar deputados. Mas os R$ 4 milh\u00f5es que o PTB e ele receberam n\u00e3o foram para comprar deputados, foram para campanha eleitoral. Ah, a coisa \u00e9 rid\u00edcula. Como \u00e9 que se aceitou isso na sociedade brasileira? Ele \u00e9 surpreendido e envolvido numa den\u00fancia que tem um inqu\u00e9rito hoje. N\u00e3o h\u00e1 nenhum petista nem como testemunha sobre os Correios. N\u00e3o h\u00e1 um petista envolvido naquele ato de corrup\u00e7\u00e3o dos correios. Ele, partir da\u00ed, faz uma den\u00fancia de que existe um mensal\u00e3o e que eu sou o respons\u00e1vel sem nenhuma prova. E acaba como acabou: numa condena\u00e7\u00e3o no Supremo Tribunal Federal.<\/p>\n

Se o Marcos Val\u00e9rio n\u00e3o tem nada, n\u00e3o sabe nada, se o Lula tamb\u00e9m n\u00e3o tem envolvimento nenhum nesse assunto, por que o Marcos Val\u00e9rio \u00e9 tratado com algumas defer\u00eancias. Por exemplo, ele \u00e9 recebido pelo Paulo Okamotto, que \u00e9 presidente do Instituto Lula e que \u00e9, talvez, o assessor mais pr\u00f3ximo do ex-presidente. Por que o Paulo Okamotto recebe o Marcos Val\u00e9rio?<\/strong><\/p>\n

Boa pergunta para ser dirigida ao Paulo Okamotto. Eu nunca recebi o Marcos Val\u00e9rio. E nunca tive nenhum contato com ele. Nem antes nem depois. At\u00e9 hoje eu n\u00e3o tenho.<\/p>\n

Mas por qu\u00ea… O sr. conversa sempre com o Lula, n\u00e3o conversa?<\/strong><\/p>\n

O Lula n\u00e3o tem nenhuma preocupa\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a essa quest\u00e3o, nenhuma. E n\u00e3o deve ter.<\/p>\n

Mas por que Paulo Okamotto, que \u00e9 um interlocutor privilegiado dele [de Lula] recebe…<\/p>\n

A n\u00e3o ser que se queira, agora, dar um golpe que n\u00e3o conseguiram dar antes. Quer dizer, conseguir transformar o Lula em r\u00e9u na Justi\u00e7a brasileira. A n\u00e3o ser que se v\u00e1 fazer esse tipo de provoca\u00e7\u00e3o ao PT e ao pa\u00eds, \u00e0 na\u00e7\u00e3o brasileira.<\/p>\n

Mas as pessoas t\u00eam que fingir que n\u00e3o est\u00e3o vendo que o Marcos Val\u00e9rio vai l\u00e1 falar com o Paulo Okamotto?<\/p>\n

O Paulo Okamotto tem que responder por isso. Os que conversam com o Marcos Val\u00e9rio, sejam os advogados, que t\u00eam toda raz\u00e3o para conversar…<\/p>\n

Os advogados s\u00e3o outra quest\u00e3o. O Paulo Okamotto \u00e9 um interlocutor do ex-presidente.<\/p>\n

Fa\u00e7a essa pergunta ao Paulo Okamotto.<\/p>\n

Mas o sr. nunca teve curiosidade de perguntar ao ex-presidente Lula por que isso acontece?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o. A curiosidade eu n\u00e3o tenho nenhuma. Porque eu conhe\u00e7o os fatos e sei que o Lula n\u00e3o tem absolutamente nada a ver com isso. Absolutamente.<\/p>\n

A acusa\u00e7\u00e3o que o Marcos Val\u00e9rio fez, o Minist\u00e9rio P\u00fablico e a Pol\u00edcia Federal v\u00e3o investigar. N\u00e3o h\u00e1 por que faz\u00ea-lo, porque o Supremo Tribunal, mais de uma vez rejeitou o pedido de incluir o presidente Lula no processo. N\u00e3o h\u00e1 fatos novos nas declara\u00e7\u00f5es do Marcos Val\u00e9rio. Basta ir \u00e0 CPI e \u00e0 Pol\u00edcia Federal, e ao inqu\u00e9rito, para ver que o Marcos Val\u00e9rio j\u00e1 havia declarado. Esses fatos j\u00e1 eram conhecidos. Ele j\u00e1 declarou. Na verdade, eu n\u00e3o vejo por que o Minist\u00e9rio P\u00fablico pediu essas investiga\u00e7\u00f5es. Isso era para ser arquivado, mas j\u00e1 que pediu, vamos ver agora as consequ\u00eancias.<\/p>\n

Por que o sr. acha que voltou essa onda exatamente agora. Porque o sr. mesmo disse que n\u00e3o h\u00e1 provas materiais constru\u00eddas contra o sr., contra v\u00e1rios do processo, como n\u00e3o havia contra o ex-presidente Lula. N\u00e3o obstante alguns ficaram de fora e outros ficaram dentro, condenados como o sr. O presidente Lula, na \u00e9poca, ficou de fora. Agora, vai ser investigado. Por que voltou isso?<\/p>\n

Boa pergunta.<\/p>\n

Qual \u00e9 a sua intui\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Raz\u00f5es pol\u00edticas para tentar desgastar a imagem do presidente Lula. Manter a agenda do mensal\u00e3o. Manter o PT e essa agenda do mensal\u00e3o no notici\u00e1rio. Essa \u00e9 a raz\u00e3o. A raz\u00e3o \u00e9 pol\u00edtica, n\u00e3o tem outra raz\u00e3o. Porque do ponto de vista jur\u00eddico, do conte\u00fado da den\u00fancia, da dela\u00e7\u00e3o premiada do Marcos Val\u00e9rio, n\u00e3o h\u00e1 o que investigar nela. Porque tudo isso foi investigado. Ali\u00e1s, h\u00e1 outras a\u00e7\u00f5es na Justi\u00e7a, porque muitos foram condenados, \u00e9 importante que se diga para a sociedade saber, por caixa dois.<\/p>\n

Se faz um esc\u00e2ndalo quando, por um lado, \u00e9 correto, porque tem que ser condenado o caixa dois. Mas, por outro lado, se voc\u00ea n\u00e3o cometeu um crime, voc\u00ea tem que se defender. Os r\u00e9us estavam se defendendo porque n\u00e3o cometeram o crime de corrup\u00e7\u00e3o e forma\u00e7\u00e3o de quadrilha. Estavam dizendo que cometeram o crime de caixa dois. Conden\u00e1vel, que a Justi\u00e7a tem que apurar e cada um tem que responder pelo crime, mas que n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa, certo? A verdade \u00e9 que essa era uma quest\u00e3o de caixa dois.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0Da Folha de S\u00e3o Paulo O ex-deputado federal e ex-ministro Jos\u00e9 Dirceu de Oliveira e Silva, 67 anos, contou ontem sua vers\u00e3o a respeito de uma promessa que teria recebido de absolvi\u00e7\u00e3o no processo do mensal\u00e3o. Em entrevista ao Poder e Pol\u00edtica, programa da Folha e do UOL, Dirceu disse ter sido “assediado moralmente” durante […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":41068,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6,1],"tags":[],"class_list":{"0":"post-46674","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-politica","8":"category-sem-categoria"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46674"}],"collection":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46674"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46674\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/media\/41068"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46674"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=46674"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46674"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}