{"id":119253,"date":"2019-07-14T18:17:18","date_gmt":"2019-07-14T21:17:18","guid":{"rendered":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/?p=119253"},"modified":"2019-07-14T18:17:18","modified_gmt":"2019-07-14T21:17:18","slug":"glenn-greenwald-moro-sabe-que-eu-sei-tudo-que-ele-disse-e-fez-e-sabe-que-vamos-contar-tudo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/glenn-greenwald-moro-sabe-que-eu-sei-tudo-que-ele-disse-e-fez-e-sabe-que-vamos-contar-tudo\/","title":{"rendered":"Glenn Greenwald: \u201cMoro sabe que eu sei tudo que ele disse e fez. E sabe que vamos contar tudo\u201d"},"content":{"rendered":"

Naira Galarraga Gort\u00e1zar*<\/em><\/p>\n

Nos \u00faltimos seis anos, o advogado Glenn Greenwald (Nova York, 1967) se tornou uma figura fundamental do jornalismo investigativo. Instalado no Rio de Janeiro h\u00e1 15 anos, foi a ele que o analista Edward Snowden recorreu em 2012 com os documentos que revelavam os programas de vigil\u00e2ncia em massa do Governo dos Estados Unidos, porque tinha lido seu blog e suas colunas no site Salon. A publica\u00e7\u00e3o daquela hist\u00f3ria lhe rendeu um pr\u00eamio Pulitzer e levou \u00e0 cria\u00e7\u00e3o do jornal digital The Intercept. \u00c9 nele que o jornalista publica h\u00e1 um m\u00eas, em conjunto com outros jornalistas da equipe, sua mais recente grande hist\u00f3ria: as mensagens trocadas entre S\u00e9rgio Moro, o ent\u00e3o juiz que condenou o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva \u00e0 pris\u00e3o e \u00e9 um s\u00edmbolo da luta contra a corrup\u00e7\u00e3o, e os procuradores da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. Moro pendurou a toga para ser ministro da Justi\u00e7a no Governo do presidente Jair Bolsonaro e anunciou recentemente que tiraria cinco dias de licen\u00e7a sem sal\u00e1rio a partir desta segunda-feira para resolver \u201cassuntos particulares\u201d. Desde que publicou sua revela\u00e7\u00e3o exclusiva, Greenwald \u00e9 considerado um vil\u00e3o por quem v\u00ea Moro como um her\u00f3i. E vice-versa.<\/p>\n

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Glenn Greenwald em sua casa no Rio de Janeiro. (Foto: Ariel Subir\u00e1)<\/p><\/div>\n

Greenwald, que j\u00e1 escreveu meia d\u00fazia de livros e \u00e9 conhecido por ser um cr\u00edtico feroz e heterodoxo do poder e das elites, n\u00e3o teme a pol\u00eamica, e apontou enfaticamente os erros dos democratas e da imprensa dos EUA depois da elei\u00e7\u00e3o de Donald Trump. Tamb\u00e9m denunciou que o movimento anti-Trump \u00e9 \u201ca primeira #resist\u00eancia na hist\u00f3ria que venera as ag\u00eancias de seguran\u00e7a estatais\u201d.<\/p>\n

No Brasil, o jornalista \u00e9, al\u00e9m disso, o marido de um deputado de esquerda, David Miranda, com quem adotou dois meninos e formou uma fam\u00edlia. Desde que revelou as mensagens de Moro, anda com escolta armada. O som da chuva torrencial pontuado por latidos \u2212 eles vivem com cerca de 20 cachorros \u2212 \u00e9 o pano de fundo desta entrevista na casa da fam\u00edlia, no Rio de Janeiro.<\/p>\n

Pergunta. Como foi o instante em que recebeu o vazamento sobre S\u00e9rgio Moro?<\/strong><\/p>\n

Resposta. Foi algo muito parecido com o que senti ao receber os arquivos de Snowden. Incredulidade. No jornalismo voc\u00ea consegue boas hist\u00f3rias, mas elas raramente s\u00e3o disruptivas. Desta vez, eu sabia que isto ia ser uma bomba no Brasil, porque o que eu estava lendo era n\u00e3o apenas chocante, como tamb\u00e9m implicava aquela que provavelmente \u00e9 a pessoa mais respeitada e poderosa do pa\u00eds, mais at\u00e9 do que o presidente. Eu sabia que seria muito pol\u00eamico. Ele [Moro] \u00e9 provavelmente quem d\u00e1 credibilidade e legitimidade ao Governo de Bolsonaro.<\/p>\n

P. Os documentos foram enviados por correio eletr\u00f4nico ao seu site? Foi \u00e0 reda\u00e7\u00e3o? Ligaram?<\/strong><\/p>\n

R. N\u00e3o posso contar nada, para proteger a fonte, n\u00e3o posso contar nada sobre como nos chegou o material.<\/p>\n

P<\/strong>. Dizem que a equipe se reuniu em um hotel porque o arquivo \u00e9 enorme e precisavam de segredo e de muito cuidado.<\/p>\n

R<\/strong>. A primeira coisa \u00e9 sempre a seguran\u00e7a. Somos uma ag\u00eancia de not\u00edcias com sede nos Estados Unidos. No The Intercept, antes dos jornalistas, contratamos especialistas em seguran\u00e7a tecnol\u00f3gica. Mesmo que a pol\u00edcia brasileira viesse at\u00e9 minha casa e levasse meu computador e meus telefones, nunca seria capaz de chegar ao arquivo, porque ele est\u00e1 seguro, fora do Brasil, em muitos lugares diferentes. Vendo o tamanho, entendemos que era necess\u00e1rio trabalhar em equipe e que era necess\u00e1rio que nos associ\u00e1ssemos a outros ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o, tamb\u00e9m para garantir nossa pr\u00f3pria prote\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

P<\/strong>. Voc\u00eas se associaram ao maior jornal, a Folha de S. Paulo, e \u00e0 maior revista semanal, a Veja.<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>. Sim, e eles t\u00eam equipes grandes que cobrem a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato h\u00e1 anos, que cobriram Moro. Eles t\u00eam um conhecimento que n\u00f3s n\u00e3o temos necessariamente. Temos jornalistas expertos em Lava Jato, Leandro [Demori], Rafael [Moro Martins], Amanda [Audi]. Quanto mais jornalistas voc\u00ea envolve em um assunto, mais profundo \u00e9 o jornalismo que voc\u00ea faz.<\/p>\n

P<\/strong>. O senhor conseguiu os arquivos?<\/strong><\/p>\n

R. Sim.<\/p>\n

P<\/strong>. O The Intercept inclui em seu site instru\u00e7\u00f5es detalhadas para que as fontes possam lhes enviar vazamentos.<\/p>\n

R<\/strong>. Sim, mas enfatizamos que n\u00e3o existe a seguran\u00e7a absoluta, o 100%. Isso \u00e9 algo que Sergio Moro acaba de descobrir. Ele usava o sistema de mensagens por celular Telegram porque pensava que era totalmente seguro.<\/p>\n

P<\/strong>. O ministro Moro se defendeu dizendo que o comportamento dele como juiz pode ser surpreendente em outros pa\u00edses, mas que \u00e9 comum, tradicional, no Brasil.<\/p>\n

R<\/strong>. Essa tradi\u00e7\u00e3o que ele diz existir \u00e9 rejeitada pelo c\u00f3digo de conduta judicial, que exige que um juiz seja imparcial. \u00c9 proibido explicitamente o que ele diz que \u00e9 comum e tradicional: basicamente, ju\u00edzes colaborando com uma das partes. Mas mais significativo ainda \u00e9 que durante os \u00faltimos quatro ou cinco anos houve suspeitas, sem provas, de que Moro estava colaborando com os procuradores e ele nunca disse que era \u201cuma tradi\u00e7\u00e3o\u201d. Ele negou veementemente.<\/p>\n

P. Voc\u00ea teme que sua imparcialidade como jornalista seja questionada porque seu marido \u00e9 pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

R. Nunca acreditei que os jornalistas deveriam fingir n\u00e3o ter opini\u00f5es. At\u00e9 certo ponto, \u00e9 mais honesto ser aberto sobre seus pontos de vista. E algo que acho engra\u00e7ado \u00e9 que no Brasil as pessoas me associam com a esquerda, enquanto nos EUA \u00e0s vezes acreditam que sou de direita porque apare\u00e7o na rede Fox.<\/p>\n

P. Houve uma grande campanha de intimida\u00e7\u00e3o contra voc\u00ea, da qual participaram dois filhos do presidente, sem que este ou o ministro da Justi\u00e7a a impedissem. Tem medo?<\/strong><\/p>\n

R. No jornalismo, voc\u00ea sempre corre riscos. E, se enfrenta algu\u00e9m no poder, podem castigar voc\u00ea ou se vingar. Mas n\u00f3s decidimos que valia a pena assumir o risco. Acredito que este Governo \u00e9 repressor e autorit\u00e1rio, e acredito que Moro demonstrou que est\u00e1 disposto a violar todas as leis. Mas o que os torna perigosos \u00e9 que agora eles se sentem desesperados. Moro sabe que eu sei tudo o que ele disse e fez. E que vamos contar tudo.<\/p>\n

P. O que o trouxe para o Brasil?<\/strong><\/p>\n

R. Vim por sete semanas para clarear as ideias. Meu primeiro marido e eu t\u00ednhamos nos separado, eu tinha 37 anos, estava cansado de ser advogado… Conheci o David no primeiro dia, n\u00f3s nos apaixonamos e naquela \u00e9poca os EUA tinham uma lei de [Bill] Clinton que proibia o Governo federal dar qualquer benef\u00edcio a casais do mesmo sexo. David n\u00e3o podia obter um visto para os EUA. Mas os tribunais do Brasil tinham criado uma norma que dava direito de resid\u00eancia permanente aos casais do mesmo sexo. O Brasil era a \u00fanica op\u00e7\u00e3o para estarmos juntos.<\/p>\n

P. O jornalismo investigativo \u00e9 mais dif\u00edcil do que nos tempos do Wikileaks ou de Snowden?<\/strong><\/p>\n

R. No sentido tecnol\u00f3gico \u00e9 mais f\u00e1cil, mas no legal, mais dif\u00edcil. Uma das coisas geniais do Wikileaks \u00e9 que Assange foi o primeiro a ver que, gra\u00e7as ao armazenamento digital, os vazamentos em massa de informa\u00e7\u00f5es de institui\u00e7\u00f5es poderosas seriam o novo motor do jornalismo na era digital. Um de meus her\u00f3is da inf\u00e2ncia era Daniel Ellsberg, que vazou dezenas de milhares de p\u00e1ginas dos pap\u00e9is do Pent\u00e1gono. Demorou meses para copiar os documentos secretos. Snowden levou algumas horas. Mas os poderosos, cada vez mais amea\u00e7ados por essa facilidade para os vazamentos maci\u00e7os, est\u00e3o ficando mais agressivos na hora de criminalizar o jornalismo investigativo.<\/p>\n

P. Assange \u00e9 um jornalista? Este \u00e9 um ponto central no debate sobre seu caso judicial.<\/strong><\/p>\n

R. Acredito que o que ele fez \u00e9 jornalismo. N\u00e3o acho que um jornalista deva ter forma\u00e7\u00e3o espec\u00edfica como a de um m\u00e9dico ou um advogado. Qualquer cidad\u00e3o pode revelar informa\u00e7\u00e3o de interesse p\u00fablico. Assange trabalhou com jornais do mundo todo, The New York Times, The Guardian, EL PA\u00cdS etc., n\u00e3o como uma fonte, mas como um parceiro jornal\u00edstico. N\u00e3o tenho uma rela\u00e7\u00e3o muito estreita com ele, mas sou uma das poucas pessoas que, apesar de critic\u00e1-lo pontualmente, sempre defenderam a import\u00e2ncia de seu trabalho. Em 2018, David e eu passamos tr\u00eas dias com ele na embaixada [do Equador em Londres].<\/p>\n

P. E com Snowden?<\/strong><\/p>\n

R. Tenho muito relacionamento. Juntamente com Daniel Ellsberg, Laura Poitras e outras pessoas criamos uma organiza\u00e7\u00e3o para a liberdade da informa\u00e7\u00e3o, com a qual Snowden trabalha. Estive em Moscou h\u00e1 um ano e passamos um dia normal como amigos, fomos ao parque Gorki… Quando o visitei pela primeira vez, estava sob extrema press\u00e3o e n\u00e3o se sentia \u00e0 vontade nem mesmo saindo \u00e0 rua. Hoje n\u00e3o pode sair da R\u00fassia porque seria preso, mas \u00e9 a pessoa mais feliz que conhe\u00e7o porque, com coragem e sacrif\u00edcio, tomou uma decis\u00e3o corajosa e estava plenamente consciente disso.<\/p>\n

P. Quanto do or\u00e7amento do The Intercept \u00e9 coberto pelos leitores e quanto por Pierre Omidyar, o dono do Ebay, que financiou o projeto?<\/strong><\/p>\n

R. Claramente, a maior parte ainda vem do nosso fundador, mas a cada ano que passa isso vai se equilibrando porque cresce o apoio dos leitores. Aqui, no Brasil, disparou.<\/p>\n

P. Para seus filhos, como \u00e9 crescer no Brasil de Bolsonaro com dois pais, que al\u00e9m do mais s\u00e3o conhecidos?<\/strong><\/p>\n

R. Pensamos nisso antes de adot\u00e1-los, quando Bolsonaro ainda n\u00e3o era presidente, mas j\u00e1 havia um crescente movimento da direita. No Brasil querem apresentar a comunidade LGBTQI como uma amea\u00e7a para as crian\u00e7as. A fam\u00edlia que criamos dinamita essa demoniza\u00e7\u00e3o. \u00c9 nossa obriga\u00e7\u00e3o mostrar que as fam\u00edlias LGBTQI podem ser completas e felizes.<\/p>\n

Prote\u00e7\u00e3o da privacidade<\/strong><\/p>\n

Glenn Greenwald explica que as ag\u00eancias de intelig\u00eancia podem transformar um celular em instrumento de vigil\u00e2ncia, embora n\u00e3o t\u00e3o facilmente. Por isso, desde que Edward Snowden o contatou em 2013 para lhe entregar os arquivos que provavam a espionagem em massa de cidad\u00e3os americanos pela Ag\u00eancia de Seguran\u00e7a Nacional dos EUA (NSA), o jornalista toma todas as precau\u00e7\u00f5es ao se comunicar com seus colegas, com as fontes e com qualquer pessoa com quem troque informa\u00e7\u00f5es sens\u00edveis. A medida de seguran\u00e7a mais \u00f3bvia \u00e9 retirar os celulares da sala. Seis anos depois daquela reportagem exclusiva de 2013, Greenwald afirma que ela teve tanta repercuss\u00e3o porque \u201cno fim das contas, instintivamente, somos animais que precisam de um espa\u00e7o privado\u201d. Por isso \u00e9 que se coloca um ferrolho no banheiro e se usa uma senha no correio eletr\u00f4nico, diz ele. \u201cTodos sentimos que h\u00e1 coisas que compartilhar\u00edamos com um m\u00e9dico, com nosso parceiro ou com nossos melhores amigos, mas que nos dariam vergonha se fossem p\u00fablicas.\u201d<\/p>\n

Greenwald opina que, no entanto, o debate sobre a perda de privacidade n\u00e3o tem a import\u00e2ncia que deveria ter entre a popula\u00e7\u00e3o. Se as revela\u00e7\u00f5es de Snowden colocaram o foco na intromiss\u00e3o dos Governos, com os EUA \u00e0 frente, agora s\u00e3o as grandes empresas de tecnologia, como Facebook e Google, que est\u00e3o no centro das aten\u00e7\u00f5es. \u201cA forma como a tecnologia permite que nos vigiemos o tempo todo \u00e9 mais grave do que o p\u00fablico entende, e o debate sobre isso \u00e9 insuficiente\u201d, afirma. A vida digital transformou os usu\u00e1rios, muitas vezes de maneira totalmente inconsciente, em fornecedores constantes de informa\u00e7\u00f5es pessoais valiosas para empresas e entidades de todo tipo.<\/p>\n

O advogado e jornalista, que vive em um pa\u00eds t\u00e3o desigual como o Brasil, tem plena consci\u00eancia de que para boa parte da popula\u00e7\u00e3o do mundo a defesa da privacidade n\u00e3o \u00e9 um assunto primordial. Quando voc\u00ea n\u00e3o tem acesso a \u00e1gua pot\u00e1vel nem a atendimento de sa\u00fade para seus filhos, ou n\u00e3o come o suficiente, pensar sobre o uso que \u00e9 feito de seus dados pessoais pode parecer algo de menor import\u00e2ncia. \u201cDefender a privacidade pode parecer um pouco abstrato e mais remoto do que satisfazer outras necessidades. Mas tamb\u00e9m acho que existe uma tentativa deliberada de transmitir \u00e0s pessoas a mensagem de que, se voc\u00ea n\u00e3o for um terrorista ou um ped\u00f3filo, se n\u00e3o tiver nada a esconder, n\u00e3o deve se preocupar com que o Governo ou as empresas o vigiem.\u201d<\/p>\n

Agora, mergulhado na enorme pol\u00eamica do caso Moro, a perda de privacidade sofrida pelo cofundador do The Intercept vai al\u00e9m da vigil\u00e2ncia de Governos ou empresas: no Brasil, seu rosto est\u00e1 com o do ex-juiz em toda a m\u00eddia desde que come\u00e7ou o vazamento de informa\u00e7\u00f5es, em 9 de junho. Paralelamente \u00e0 intimida\u00e7\u00e3o, Greenwald sofreu uma campanha de descr\u00e9dito que, entre outras mentiras, afirma que ele n\u00e3o ganhou o Pulitzer que obteve com o caso Snowden. \u201cUma das diferen\u00e7as entre as reportagens sobre a NSA e sobre Moro \u00e9 que grande parte do \u00f3dio que a primeira gerou foi dirigida a Snowden. Eu era simplesmente o jornalista. Agora a fonte \u00e9 invis\u00edvel, e eu sou o rosto da hist\u00f3ria.\u201d<\/p>\n

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*Mat\u00e9ria postada originalmente pela jornalista Naira Galarraga Gort\u00e1zar no jornal Digital El Pa\u00eds<\/strong><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Naira Galarraga Gort\u00e1zar* Nos \u00faltimos seis anos, o advogado Glenn Greenwald (Nova York, 1967) se tornou uma figura fundamental do jornalismo investigativo. Instalado no Rio de Janeiro h\u00e1 15 anos, foi a ele que o analista Edward Snowden recorreu em 2012 com os documentos que revelavam os programas de vigil\u00e2ncia em massa do Governo dos […]<\/p>\n","protected":false},"author":6552,"featured_media":119254,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15,2961],"tags":[12586,3272,12590,12465,12587,12589,12584,390,385,386,12588,12585],"class_list":{"0":"post-119253","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-destaques","8":"category-nacional","9":"tag-advogado-glenn-greenwald","10":"tag-bolsonaro","11":"tag-el-pais","12":"tag-glenn-greenwald","13":"tag-governo-de-bolsonaro","14":"tag-jornal-digital-the-intercept","15":"tag-jornalista-glenn-greenwald","16":"tag-juiz-sergio-moro","17":"tag-lava-jato","18":"tag-sergio-moro","19":"tag-the-intercept","20":"tag-vaza-jato"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/119253"}],"collection":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6552"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=119253"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/119253\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/media\/119254"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=119253"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=119253"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/senoticias.com.br\/se\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=119253"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}